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Déces du père et petite culotte noire
Posté : 03 mars 2011 21:57
par atlas
Hello , voici les 2 rêves de cette nuit
1 er réve Je suis chez mes parents dans le salon .Je recois la nouvelle du décés de mon père .Il y a une réunion de croyants catholiques et nous prions .Nous entammons le "Je vous salue Marie" et ou le "notre pére"
Au début , je récite machinalement et oralement .Puis je me tais et me laisser porter par le murmure de l'assemblée .Je me contente de suivre mentalement les litanies .
Il me semble qu'il y a une insistance au moment de la phrase
"Pardonnes-nous nos offenses comme nous nous pardonnons aussi à ceux qui nous offensé" .
Ma mère est peinée mais elle fait face à la situation .Elle annonce avoir été surprise par cette disparition .Personne ne s'y attendait .
2 ème rêve
Au démarrage du rêve , je suis dans un lit chez ma grand-mère .
Elle est assise sur le lit et me parle en déployant son charme discret .
Puis elle part .Je me lève à moitié nu et regarde par la fenetre j'apercois une jeune femme de type asiatique assez jolie .
Mon linge est en train de sécher prés de la fenêtre entreouverte .
Je tend la main vers les habits pour m'habiller .
Et surgit une femme qui me dit quelque chose du genre "Ca c'est ma culotte" .C'est une culotte noire de femme avec un liséré orange .
Je suis donc encore à moitié nue .Et une autre femme est visiblement amusée de mater un morceau de mes fesses .
Je ne me démonte pas pour autant devant ce comportement de voyeuse .Au contraire , j'envoie une blage vaseuse tout en sortant de la pièce avec l'intention de trouver des habits .
Posté : 04 mars 2011 21:43
par LFS
Bonsoir
Le 1er rêve met en évidence une culpabilité familiale que vous portez et qui ne vous appartient.
le 2e rêve le prouve, puisque vous mettez la culotte d'une femme.
On en reparle dès que possible, vous et moi seulement.
"Pardonnes-nous nos offenses comme nous nous pardonnons aussi à ceux qui nous offensé"
La vraie traduction est : "REMETS NOS DETTES COMME NOUS REMETTONS À NOS DÉBITEURS"........ traduction chrétienne qui n'impose pas d'office une mauvaise intention (l'offense) de la part des être humains.
A propos du pardon par Alice Miller:
http://www.alice-miller.com/articles_fr ... d=5&grp=11
Bonne lecture LF
Posté : 05 mars 2011 10:31
par atlas
Les conséquences de ce que vous affirmez sont graves ...
Parce que si la traduction est fausse .Cela veut dire que l'on m'a enfoncé une idée fausse dans la tête dés tout petit ...
Qui ment ?
NB : comme j'aie lu "Le syndrome du faux souvenir" , je ne vous suivrais pas non plus sur le chemin du refoulement lié à la petite enfance .
IL peut y avoir double fautes .
- Faute d'interprétation religieuses
- Faute de théorie psychologique (celle hypothétique seulement du refoulement)
Je veux bien en revanche vous suivre sur le chemin de l'énergie sexuelle ...
Posté : 05 mars 2011 12:56
par LFS
Bonjour
Je vous réponds rapidement avant d'aller travailler, car d'autres lisent aussi.
Dans le désordre:
-1/ Qui parle de refoulement ? pour ma part, je fais partie des psys qui évitent ce terme, certes très confortable pour tout expliquer sans rien démontrer, car l'être humain ne refoule pas et ne limite son champ d'actions à ses pulsions sexuelles (sauf pour certains). L'être humain apprend des choses justes, des choses fausses, il ne comprend pas tout tout de suite, ou il comprend mal, il oublie ou il anticipe (par exemple les avant-gardistes, les réformateurs, les innovateurs), il sait tout et il ne sait rien, il se construit des schémas logiques pour lui mais faux parfois......... bref! il a à travailler le discernement et la connaissance de soi pour se construire des fondations fiables.
-2/ je vous rappelle que j'ai choisi l'école jungienne pour mon analyse et les formations qui ont suivies, que mes auteurs de prédilection sont Boris Cyrulnik, Alice Miller, entre autres.
-3/ pour ce qui est de la traduction, je vous invite à vous rapprocher des chrétiens orthodoxes, les premiers chrétiens. Vous imaginez bien que je ne prends jamais le risque d'être contredite ou balayer d'un revers de la main sur un sujet aussi important.
D'ailleurs, le "Je vous salue Marie", St luc n'a écrit que la 1ere strophe, il y a eu un rajout quelques siècles plus tard par un prêtre scribe ce qui change tout. Et vous ne verrez jamais dans une église orthodoxe ce rajout.
Il n'y a pas de "pauvres pêcheurs" qui tiennent.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Je_vous_salue_Marie
Qui ment ? ceux qui ont volontairement maintenus le peuple ou les croyants dans l'ignorance, parce que ça les arrangeait bien.
-4/ Pour tous: "Le syndrome des faux souvenirs ou ces psys qui vous manipulent" est un livre d'Elisabeth Loftus qui je recommande vivement dans la bilbliographie sur ce site et arriere-monde et aussi ici: http://www.racontezvosreves.com/reves_et_cauchemars.htm
Elle est spécialiste de la mémoire et dénonce les psys qui confondent les métaphores et les constructions symboliques utiles au développement du champ de conscience avec des faits ayant existé. D'où bien des ravages ....
Pour vous Atlas: on a tous un jour à vérifier la justesse de ce qui nous a été transmis. Qui mentait? ceux qui affirmait que la Terre était plate ou les autres, lesquels autres ne faisaient que confirmer ce que savaient les égyptiens quelques siècles avant JC:
http://www.georges-millet.com/egypte/eratosthene.htm
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/20 ... /soci0.htm
http://www.histoire-fr.com/mensonges_hi ... alilee.htm (il y a un lien avec les mensonges de l'histoire sur ce site).
Et qui a brûlé Galilée et Giordano Bruno?
A plus tard LF
Posté : 05 mars 2011 20:26
par atlas
J'aie réagi à la notion de refoulement parce que le lien fourni
sur Alice Miller lui en parle ...
Faut avoir le coeur bien accroché avec les psy parce que ce qu'ils disent et souvent morbide .
En regard du livre "Le syndrome du faux souvenir" et Alice Miller .
Ma première réaction fut ça y est "mme Miller part dans sa chasse aux incestes inexistants" . 1ere erreur à son compte , 2 ème erreur eventuelle ? L'utilisation du conception de refoulement pour l'enfant .Bizarrement , selon elle l'adulte ne refoulerait pas lui ...
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Elle est spécialiste de la mémoire et dénonce les psys qui confondent les métaphores et les constructions symboliques utiles au développement du champ de conscience avec des faits ayant existé
Erreur de frappes ? Je ne suis pas du tout d'accord
Utilisation des métaphores sur des faits n'ayant PAS existés pour que cela colle de force avec une théorie du refoulement foireuse ...
Posté : 06 mars 2011 21:49
par LFS
"mme Miller part dans sa chasse aux incestes inexistants" .
Pas du tout, elle avait fort à faire avec d'autres choses. Je connais l'ensemble de son travail, et son travail porte sur la violence sur l'enfant en général et les méthodes pédagogiques des siècles derniers.
A vous lire, il semblerait note que vous mélangiez la spécialiste de la mémoire, qui est scientifique et américaine, Elisabeth Loftus, et Alice Miller qui avait ("avait" puisqu'elle est décédée cette année http://arriere-monde.fr/espace.php ) des doctorats de philo, psycho, socio. et née en pologne.
Bizarrement , selon elle l'adulte ne refoulerait pas lui ...
je ne vois pas comment vous en êtes arrivé à cette conclusion, elle a écrit dans un de ses livres tout un chapitre sur les refoulements de Picasso qui avait vécu des drames collectifs lesquels refoulements ressortaient dans son art.
A bientôt LF
Posté : 07 mars 2011 22:16
par atlas
Pour le refoulement de l'adulte , j'aie du mal interprété cette phrase , un peu tordue ...
Il est pourtant déjà démontré que le refoulement, aussi nécessaire fût-il pour l'enfant, ne doit pas être fatalement le lot de l'adulte
.
Comme je n'aie pas lu mme Milller , je ne pense pas confondre avec Mme Loftus .
Ce que je fais c'est remettre en question la recevabilité des exemples proposés qui pour moi ressemblent forts à des faux souvenirs .
Je veux bien qu'il y en aient qui n'aient de chance .Mais quand c'est le père , le frére et l'oncle qui vous passent dessus ... 1 je veux bien mais 3 dans la même famille qui se mettent à violer ...
Ensuite un autre exemple c'est la mère victime qui est victime du père et du frère .
Et à la génération suivante ,la mère transmet cette tuile à sa fille hop c'est le neveu qui s'y met ...
Donc ça saute , les générations ...
Les exemples sont-ils fiables ?
Bref , le lien ne m'a vraiment pas plus ...
Posté : 08 mars 2011 22:39
par LFS
Bonsoir
Ce serait indécent de débattre d'un sujet aussi grave sur ce forum, et par manque de temps, je risquerais de faire des raccourcis inopportuns et je ne peux pas non plus écrire des exemples réels et vérifiés, ce serai trop long, et de toute façon, vous douteriez encore de la véracité des faits.
C'est à vous de réfléchir à la question, et de faire votre enquête pour séparer le bon grain de l'ivraie.
Je remarque que le sujet vous touche.
Bonne soirée LF