Racontez Vos Rêves

Bien le bonjour L-F-S je consulte pour les rêves les plus inattendus, votre point de vue permet d’élargir et de préciser leur compréhension.

Je rêve qu’un berger a découvert un remède contre l’épidémie. Puis c’est un scientifique en blouse blanche probablement du milieu médical qui prend la parole pour diffuser cette information. Il s’adresse à un petit groupe dont je fais partie. Il révèle la découverte du berger en disant que c’était quelque chose de simple à quoi personne n’avait encore pensé. Il s’agit de rechercher dans le répertoire des virus celui qui pourrait se substituer au virus agressif ! Il s’ensuit un échange avec le groupe sur les limites de la connaissance humaine et la modestie qu’il faut avoir dans notre explication des phénomènes naturels, la nature étant bien plus vaste que ce que nous pouvons en dire. Puis cela se poursuit sur un plan un peu plus philosophique à savoir que cela suppose un principe transcendant. Puis le scientifique déclare que ce serait une bonne chose que de graver toutes ces informations sur du verre. Il veut entendre par là qu’il faut graver sur tout ce qui est vitrage ces nouvelles consignes dans les salles de soins des hôpitaux, afin que cela apparaisse clairement aux yeux des soignants afin qu’on l’applique aux soins.
Dans le rêve c’est la fin des cours de la matinée et, midi sonnant, je n’ai pas le temps d’aller me restaurer ou je le ferai plus tard, pour le moment je dois noter ce rêve que je juge important. Je le note avec application sur mon journal de rêve d’une écriture petite et serrée. Et, à ma grande surprise, je peux le faire sans lunettes !
Apparaît alors une femme d’environ une cinquantaine d’années, habillée d’un tailleur gris. Elle ne m’est pas inconnue, elle est interprète de rêves. Elle me dit qu’elle a fait un rêve qui peut éclairer le mien mais qu’elle ne peut pas me le révéler et qu’il y est, entre autres, question de Dieu. J’insiste pourtant afin qu’elle le fasse et j’ai le sentiment que dans ce rêve il y a un personnage qui s’appelle Léonine et qu’il y joue un rôle important. Puis je lui dis que de toute façon je sens qu’elle va me raconter son rêve et je lui demande qu’est-ce qui l’en empêche pour le moment. Elle me répond d’un air détaché, que lorsqu’un professeur vient la solliciter à ce sujet, elle couche une ou deux fois avec lui et puis voilà… Je lui réponds que ce n’est pas un problème entre nous car ce n’est pas ça qui m’intéresse, mais plutôt le récit de son rêve et de sa confrontation avec le mien d’où il sortira sûrement un accroissement de connaissance.

Mon essai d’interprétation :

S’agissant du symbolisme de l’épidémie c’est probablement au premier degré en rapport avec celle que nous connaissons tous en ce moment mais c’est aussi à transposer sur d’autres plans. J’ai consulté le Wiki dictionnaire des rêves notamment au sujet de « virus » et « épidémie » et cela renvoie à tout ce qui peut nous assaillir et qui a sa source dans le collectif. Cela peut être toutes sortes de suggestions, affirmations, images, pensées, négatives et qui peuvent miner notre moral et, par voie de conséquence psychosomatique, affaiblir notre état physique.
Quant au berger au début du rêve, il n’a l’air de rien puisque on ne le voit pas mais c’est quand même de lui que provient l’information principale. Il me fait penser à ce qui, en nous, conseille discrètement, le guide intérieur, ce qui subconsciemment veille à notre équilibre et nous suggère les comportements à éviter ou à adopter pour notre sauvegarde.
Quant au scientifique en blouse blanche cela me paraît correspondre à la traduction plus intellectuelle de l’information intuitive fournie par le « berger ». L’idée de substituer au virus agressif, cause de l’épidémie considérée sur le plan physique aussi bien que psychique, un autre virus apparemment plus recevable, n’est pas si contradictoire que cela. Au premier abord on pourrait penser que tout virus est mauvais en soi. Or ce n’est pas ce que nous disent les études à ce sujet. Un examen un peu plus approfondi de la virologie révèle qu’il existe aussi des virus neutres ainsi que des virus utiles que l’on fait rentrer dans la catégorie des agents dits « macrophages », c’est-à-dire ceux qui vont détruire les bactéries ou autres virus pathogènes. Il existe sur Internet beaucoup de bons articles sur le sujet. Là aussi c’est à prendre sur un autre plan que purement physique. Je crois que remplacer avec les moyens appropriés tout ce qui est négatif et qui peut nous agresser, par des représentations ou suggestions positives est la base même de tout traitement psychologique et psycho somatique.
Le fait de vouloir graver ces dispositions et le répertoire des virus sur le verre de façon que cela soit toujours en lumière (comme les vitrages), et donc conscient, est important en ce qui concerne l’autoguérison des maux psychologiques et un bon accompagnement pour les traitements médicaux en général.
Noter mon rêve sans lunettes, peut se référer à la face de mémorisation du rêve puisque là aussi on écrit pour ne pas oublier.
L’apparition de la femme onirologue vient ajouter quelque chose de significatif. Le personnage me paraît représenter une faculté importante que l’on ne développe jamais assez, sans doute la capacité intuitive à comprendre les rêves et à les aborder de façon approfondie. Son refus apparent de révéler le sien qui est pourtant en relation avec le mien, pourrait vouloir dire que cette faculté ne se livre pas d’emblée, c’est-à-dire ne délivre pas immédiatement sa compréhension, le sens du message onirique et qu’il faut le vouloir, le demander, le désirer…Mais sa réponse pourrait paraître bien énigmatique et au premier abord sans rapport avec l’interprétation des rêves, cependant je pense qu’elle l’est. Le rêve ne s’embarrassant pas d’images et d’affirmations conformistes, peut utiliser un langage inhabituel ou montrer des scènes les plus inattendues pour nous signifier quelque chose que le langage courant ne dit pas mieux. Il me semble qu’ici le fait de « coucher avec » est tout à fait en concordance avec le sommeil et le rêve puisque c’est bien en se couchant avec toutes ses facultés subconscientes de rêve, de mémoire, et d’interprétation, que l’on peut espérer saisir ce que le subconscient cherche à nous dire.
Quant à Léonine, là j’ai un petit vide. En consultant Wikipédia, cela renvoie à « clause léonine », une expression qui désigne « la part du lion » que l’on peut s’attribuer ou se voir attribuer lors d’un contrat. Mais je ne veux pas m’aventurer à partir de là à interpréter trop intellectuellement, je préfère vous laisser le dernier mot et je vous en remercie. Bill

Bonjour Bill,

Vous allez bien ?

Avant tout, je place celle-ci (pour le berger) -> "Le Seigneur est mon berger ...Psaume 22" chez les cathos et avant eux -> ""Yahvé est mon berger, sur les prés d'herbes fraîches, il me parque, près de lui rien ne me manque…." qui est une juste traduction à la différence des cathos qui ont transformé rien ne me manque avec "je ne manque de rien". Bref !

Et je place celle-là -> Léonine... c'est mieux que Lénine (je plaisante). Dans Léo-nine, il y a Léo, le lion. A méditer !


Le berger est celui qui veille sur un collectif de le troupeau, celui qui peut anticiper les besoins de chacun des moutons et aussi de tout le groupe. Ici, le scientifique, dans votre subconscient, est le "validateur", celui qui a la science, donc il confirme la découverte, et ça laisse à penser que vous avez besoin de validateur quand il y a nouveauté.

Et, à ma grande surprise, je peux le faire sans lunettes !

Parfait ! Présage qui prouve que vous pouvez voir les choses par vous-même, que vous êtes prêt à accepter certaines vérités, dont on dit qu'elles ne se dévoilent seulement car elles seraient trop brutales comme le soleil ne peut se regarder à l'oeil nu à cause de son éclat.

Léonine puisque léo, il y a, se rapporte aux rapports de domination-soumission. On se soumet au lion, (à lénine aussi, au passage), on ne peut pas l'affronter de face.


Pour ce qui est de votre interprétation, je nuance à propos de l'épidémie, il est possible que je me sois mal exprimée dans le #Wikireve : Quand je parle de contexte collectif plus grand que le contexte de l'intéressé, je par d'événements bien concrets, pas de pensées collectives ou dans l'air du temps.
Les personnes subissent des revers ou, quand il n'y a pas revers, sont happées par un mouvement, événement, etc, collectif sur lequel elles n'ont aucune prise.
Exemples : Une grève ou une fermeture d'usine est un événement collectif
une manifestation aussi et même si vous n'êtes pas dans la manif, vous pouvez en être victime, en passant par là (on a eu quelques exemples pendant les gilets jaunes, avec un handicapé qui s'est retrouvé balancé hors de son fauteuil, alors qu'il rentrait chez lui. Dommage, la manif est passée dans sa rue. Et je ne cite que lui)
Une pandémie nous a imposé, dans le monde entier, un confinement. Il a bien fallu faire avec, et chacun, en revanche, a réagi à l'événement en fonction de Qui il est. Certains ont tabassé leur femme, d'autres se sont alcoolisés, d'autres ont réalisé des projets en suspens par manque de temps avant le confinement, d'autres ont découvert leur cuisine et se sont révélés cordons bleus.

Aussi quand vous dites

et cela renvoie à tout ce qui peut nous assaillir et qui a sa source dans le collectif. Cela peut être toutes sortes de suggestions, affirmations, images, pensées, négatives et qui peuvent miner notre moral et, par voie de conséquence psychosomatique, affaiblir notre état physique.

non, ce n'est pas ça, bien que cela puisse jouer en partie. les affirmations, images, pensées, etc., n'importe qui peut en devenir le maître et non l'esclave. Le volcan qui détruit les canaries, à part fuir, rien n'est possible avec la seule volonté humaine.

Je note également que vous avez "réduit" la pandémie à épidémie. L'épidémie est localisée, la pandémie englobe le tout. Vous pouvez peut-être fouiller un peu plus en fonction de ce que vous connaissez de votre vécu.

Le passage avec la femme onirologue relève, il me semble, du rêve-poubelle, ce sont des éléments qui arrivent là pour que vous souveniez de votre rêve, ce qui est intéressant est le prénom Léonine.
mais vous avez raison, c'est en couchant ses pensées ou ses rêves que l'on peut accoucher de soi-même aurait dit Socrate.

A demain Bill,bonne soirée LF

PS: Dans cette histoire de covid, ce virus n'avait rien de naturel, il a été complètement fabriqué pour une recherche de vaccin, le hic est qu'il est sorti du labo.
Enfin, je me permets d'attirer votre attention sur le positivisme à tout prix, le covid a fait beaucoup de morts, c'est un fait, mais surtout et aussi, beaucoup d'invalides physiques et de d'invalides (partiellement) psychiques. J'ai rencontré des gens dans la trentaine qui ont eu un covid un peu sérieux mais pas suffisamment grave pour aller à l'hôpital, qui se plaignent de trous de mémoire.

Merci, L.F.S., pour l’heure je vais bien et je me préserve du mieux possible des intempéries, des microbes et de l’ambiance parfois suspicieuse qui s’est associée à la pandémie que ce rêve réverbère. Bien sûr, je partage tout à fait l’intérêt de ce très beau psaume 22 qui, bien compris et avec une traduction proche de l’original, est un vrai bouclier psychologique et spirituel. Pour ce qui est du berger ou bon pasteur je l’entends comme le maître intérieur à l’instar de Socrate qui l’appelait son Daïmon lequel comme vous savez est l’opposé de ce que l’on pourrait entendre par "démon", l’un est unificateur en passant éventuellement par la dialectique, l’autre est diviseur en utilisant la sophistique.

Joli jeu de mots pour Léonine car Vladimir Ilitch Oulianov dit Lénine, pourrait être le symbole sinon l’archétype de l’élément révolutionnaire en nous, au sens de celui qui veut combattre l’absolutisme et réaliser la justice sociale par tous les moyens, même la dictature et la terreur. Les historiens disent que son pseudonyme Lénine vient du nom du fleuve Léna et il est peut être aussi en relation avec Olénine personnage d’un roman intitulé « Cosaques » de Léon Tolstoï que Lénine admirait.

Léonine, qui me paraît être aussi le féminin de l’adjectif léonin, est associé effectivement à Lion. Le lion, tout comme le signe astrologique qui va avec, est un très riche symbole mais avec sa polarité positive et sa polarité négative car en effet c’est une force en principe créatrice, mais elle peut aussi représenter un ego orgueilleux et dominateur comme vous l’expliquez. C’est quand même la tendance de la plupart des gens qui ont conquis un pouvoir, dans presque tous les domaines, politiques, scientifiques, médicaux, etc. On en a de nos jours de belles illustrations. Ces messieurs dames jouent parfois les modestes mais si on les conteste un tant soit peu, le lion (ou la lionne) se met à rugir férocement.

L’idée de validateur me parle en effet, cela correspond pour moi à un besoin de traduire la perception intuitive en termes rationnels et éventuellement communicables.

Lire sans lunettes, voir les choses par soi-même, c’est souhaitable sans négliger de tenir compte de l’avis d’autrui. C’est ce que négligent justement beaucoup de personnalités médiatiques trop sûres de leur savoir dans le contexte actuel. Quant aux vérités qui se dévoilent progressivement en effet il faut être plus que humble et ne pas se prendre pour Moïse !


Sur la signification de pandémie, je trouve en effet votre distinction importante car c’est d’abord au sens premier d’événements imparables sur lesquels on ne peut pas avoir prise surtout avec cette ampleur. Oui nous sommes hélas confrontés à des événements naturels parfois dévastateurs : séismes, incendies, inondations sans parler des actions meurtrières des hommes eux-mêmes. Mais je pensais aussi à des forces proprement humaines collectives moins visibles mais tout aussi imparables, en tout cas pour une bonne partie des êtres humains. Je pense notamment aux idées et croyances résultant de manipulations mentales et d’ actions psychologiques utilisant le chantage, la peur ou la flatterie, pour amener un max d’individus à se comporter d’une certaine façon, tout en leur faisant croire qu’ils agissent ainsi de leur plein gré ! La publicité en est l’exemple le moins pervers, encore que ... C’est dans ce sens qu’il me parait difficile pour bon nombre de « consommateurs » ou plus largement de « citoyens », d’être suffisamment armés ou documentés pour se soustraire à ces entreprises d’influences collectives. C’est d’ailleurs là la source de beaucoup de conformismes et d’orientations des consciences dans telle ou telle direction de croyance. Seuls des individus vraiment éduqués, informés, armés pour avoir le recul nécessaire, peuvent échapper aux conditionnements de leur esprit, quitte à passer pour des marginaux. Cela donne des résistants et des contestataires qui dénoncent les excès et les abus de certaines décisions officielles et des mesures liberticides et inadéquates qui les accompagnent du type « le même traitement pour tous », sous couvert d’égalité et de solidarité, cela va de soi…
Les Stoïciens avaient bien compris combien il était important de distinguer les choses qui dépendent de nous et celles qui échappent à notre volonté. Ce sage discernement est en contradiction avec le technicisme contemporain qui prend parfois les allures d’une foi fanatique dans le pouvoir de la science et de la technologie à résoudre tous nos problèmes.

Je partage aussi ce que vous indiquez dans le post-scriptum, je le crois également. La preuve ou ce qui tend vers la preuve, c’est que tout au début de la polémique sur ce point, la plupart des personnalités officielles niaient purement et simplement cette possibilité, alors que de nos jours on voit certaines d’entre elles changer d’avis sur l’origine très vraisemblablement humaine de cette catastrophe. Mais pour la bonne conscience, il vaut mieux chercher des échappatoires. Ce qui me fait penser que, de toute cette pandémie et de la manière dont nous la traitons, nous n’aurons une vision plus claire que dans quelques années, après décantation et un travail d’historiens et d’experts honnêtes et indépendants, si on ne les empêche pas de faire le jour sur l’affaire.

Oui malheureusement, la pandémie a fait beaucoup de morts en accélérant le départ de certains et en frappant injustement d’autres. Si l’on entend le positivisme dans le sens philosophique : vouloir tout expliquer à la lumière crue de l’expérimentation scientifique cela ramène aux technicisme que je dénonce plus haut car l’expérience est nécessaire mais pas suffisante et il manque parfois à la science un certain recul philosophique pour ne pas aller trop loin. Par exemple avec l’enthousiasme qui peut accompagner certaines découvertes et qui peut conduire au meilleur comme au pire (science sans conscience…). Si l’on entend positivisme au sens des psychologues, au sens de la pensée positive, quand on constate comme vous le soulignez à juste titre les dégâts provoqués sur le psychisme de beaucoup de personnes par cette pandémie et par certaines dispositions prises pour la juguler, on ne peut pas être trop optimiste non plus et le bilan n’est pas encore achevé.

Quoi qu’il en soit, ce n’est pas aujourd’hui que nous aurons le dernier mot. Toute cette réflexion sur le rêve relève effectivement de la méthode socratique et le dialogue avec vous ne fait que favoriser cette heureuse perspective, donc merci pour toutes ces remarques qui permettent de ne pas clore le rêve comme une chose à part mais d’établir un pont vivant entre le vécu quotidien et les richesses du subconscient. Bill

Les historiens disent que son pseudonyme Lénine vient du nom du fleuve Léna et il est peut être aussi en relation avec Olénine personnage d’un roman intitulé « Cosaques » de Léon Tolstoï que Lénine admirait.

Ha oui ? je ne savais pas.
J'ai ajouté le mot Russie sur le [urlhttps://wikireve.fr/]#Wikireve[/url] avec un beau tableau, bien connu, de Lénine

Anecdote pour revenir au Lion, quand les femmes rêvent de Léopard, je leur dis que "Léo-part", le lion s'en va, donc l'homme s'en va et qu'elles sont proches d'une rupture. Évidemment, j'y mets les formes et je nuance, mais il se trouve que, pour l'instant, c'est ce qui s'est passé à chaque fois.

Lire sans lunettes, voir les choses par soi-même, c’est souhaitable sans négliger de tenir compte de l’avis d’autrui.

A part que, ....je parle des songes, ici, et de vos songes à vous. C'est ce que vous voyez par vous-même qui est juste et non les "influences"-avis d'autrui. Possible qu'à force de chercher l'humilité et l'équité, vous ne vous fiez pas suffisamment à ce que vous percevez VOUS, alors que vous avez raison.... A méditer

Mais je pensais aussi à des forces proprement humaines collectives moins visibles mais tout aussi imparables, en tout cas pour une bonne partie des êtres humains. Je pense notamment aux idées et croyances résultant de manipulations mentales et d’ actions psychologiques utilisant le chantage, la peur ou la flatterie, pour amener un max d’individus à se comporter d’une certaine façon, tout en leur faisant croire qu’ils agissent ainsi de leur plein gré !

Oui j'avais compris, or, il se trouve que lorsque quelqu'un est sous l'emprise de "mentalités", "modes" DANS les pensées ou comportements (regardez les bobos), les rêves et les symboles oniriques sont très différents. Une mentalité ou des modes, on peut en réchapper par la volonté, un travail d'introspection, etc., quand on victime d'un train qui déraille ou d'un séisme, c'est juste la chance.

technicisme contemporain qui prend parfois les allures d’une foi fanatique dans le pouvoir de la science et de la technologie à résoudre tous nos problèmes

Ce n'est pas d'hier, hélas. Et si le technicisme et autres avancées nous rendaient service à ce point, il n'y aurait plus d'esclaves en costard cravates en Chine ou en Corée du sud.

Toute cette réflexion sur le rêve relève effectivement de la méthode socratique et le dialogue avec vous ne fait que favoriser cette heureuse perspective, donc merci pour toutes ces remarques qui permettent de ne pas clore le rêve comme une chose à part mais d’établir un pont vivant entre le vécu quotidien et les richesses du subconscient.

J'en suis ravie. Bon Dimanche LF

Tout cela fait quelques bons pas de plus ! Merci Bill